«Подкреплять действиями слова «Крым – это Украина»: как при президенте Зеленском работают над деоккупацией Крыма?

Год назад Антон Кориневич был назначен на должность постоянного представителя президента Украины Владимира Зеленского в Автономной Республике Крым. Каковы результаты работы этого государственного органа за год? Налажена ли коммуникация между Офисом президента и Меджлисом крымскотатарского народа? Что может сделать украинская власть для деоккупации полуострова? И пойдет ли Кремль на переговоры по Крыму?

Эти и другие вопросы в эфире Радио Крым.Реалии вместе с ведущим Александром Лащенко обсуждают постоянный представитель президента Украины в АРК Антон Кориневич, глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров, украинский политолог Олег Саакян и российский политический журналист Александр Рыклин.

– Антон, перечислите, пожалуйста: что именно сейчас делает Украина для возвращения Крыма?

Кориневич: То, что может делать в той ситуации, когда, к сожалению, не имеет контроля над временно оккупированным полуостровом. Украина пытается как можно лучше обеспечить сохранение связей со своими гражданами в Крыму, как можно чаще поднимать крымский вопрос на международной арене и комплексно прорабатывать санкции против России – как внутри страны, так и с разными международными органами. Украина защищает права крымчан.

– А именно?

Кориневич: Вот последний пример: как вы знаете, с начала карантина были закрыты контрольные пункты въезда-выезда на административной границе с Крымом, и мы за это время обработали около двух тысяч обращений граждан. Мы работали без выходных, без отдыха, поддерживали контакты с Министерством по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий, с Госпогранслужбой и помогали людям пересекать админграницу. Мы очень благодарны Херсонской областной государственной администрации за обеспечение доступа к беспроводному Интернету на пунктах пропуска для скачивания приложения «Дій вдома». Наше представительство способствовало установке дополнительного оборудования, чтобы сигнал был лучше. Словом, мы были одним из ключевых органов, который помогал крымчанам в это сложное время пандемии коронавируса. Мы открыты для обращений граждан всегда. Работы очень много, но у всех нас есть понимание, что эта работа в итоге может привести к большой цели.

– Как вы считаете, не затухает ли вопрос Крыма в международной повестке?

Кориневич: Нет, и мы сейчас видим очень активную дипломатическую работу Украины на разных международных площадках. Ей занимается и Министерство иностранных дел, и другие представительства нашей страны за границей, и наше представительство, которое способствует дипломатам в их работе. Никто не может снять крымский вопрос с международной повестки дня, потому что это вопиющее нарушение международного права. Поэтому цивилизованный мир никогда не признает изменение статуса Крыма. Я уверен, что усилия Украины не позволят этой теме затухнуть.

– С другой стороны, ряд украинских политиков в последние месяцы – например, глава парламентской фракции «Слуга народа» Давид Арахамия и премьер-министр Денис Шмыгаль – делали неоднозначная заявления о возможном возобновлении поставок воды в аннексированный Крым. Не может ли это, по-вашему, повредить дипломатическим усилиям Украины? В том плане, что у западных партнеров может сложиться впечатление, будто нынешние украинские власти, возможно, готовы договариваться с Россией и по воде для Крыма, и по другим вопросам – в отличие от предыдущего руководства страны.

Кориневич: Во-первых, проблема темы Крыма в том, что в предыдущие годы о ней очень много говорили, но мало делали. Если мы будем больше работать по проблеме полуострова, то и эффекта будет больше – а не только комментировать что-то в соцсетях. Во-вторых, я считаю, что мы не можем говорить о водоснабжении Крыма до деоккупации. И эту точку зрения представительства мы донесли до всех. Мы знаем о тех заявлениях, о которых вы говорите – но заметьте, что все эти политики потом исправлялись. Никто ни разу не поднимал проблему водоснабжения оккупированного полуострова всерьез. Мы работаем с коллегами, коммуницируем с разными органами власти, и я не вижу у них никакого желания идти на попятную и договариваться с Россией. То же касается и наших международных партнеров – украинские дипломаты работают очень активно, и никакого отката назад нет. Просто нам действительно важно делать какие-то вещи, а не просто говорить, что Крым – это Украина. Говорить так нужно, но необходимо также подкреплять эти слова действиями.

– Спасибо, Антон. Рефат-агъа, немногим более месяца назад вы вместе с другими представителями Меджлиса крымскотатарского народы встретились с президентом Владимиром Зеленским. Как вам показалось: он слышит крымских татар?

Чубаров: Я могу сказать, что у нас происходит взаимодействие с разными органами власти. В частности, идет очень плодотворная работа с Министерством иностранных дел, с Министерством культуры. Но есть некоторые наши основные задачи, которые не продвигаются ни на шаг вперед. Президент говорил о том, что нужно создать рабочую группу и рассмотреть изменения в законодательство Украины. Есть три законопроекта, которые уже давно подготовлены очень мощными юристами: это законопроект о статусе крымскотатарского народа, о коренных народах в Украине и проект поправок к статье 10 Конституции Украины по поводу создания крымскотатарской национально-территориальной автономии. Так вот, после слов Зеленского прошло уже больше месяца, но новой рабочей группы все еще нет. То есть президент дает поручение, но продолжить работу согласно этому поручению с теми, кто сидит в Офисе президента, просто невозможно.

– То есть?

Чубаров: Встречи назначаются, потом переносятся. То есть плодотворная работа в законодательной сфере у нас не выстроена… Если говорить о системной, комплексной работе, которая не давала бы продохнуть ни одной исполнительной структуре в хорошем смысле слова, чтобы общество было мобилизовано – к сожалению, такого я не наблюдаю. Мы передали в Офис президента проект указа о взаимодействии с Меджлисом, и это не просто наше желание, а необходимость. Представительный орган крымских татар на протяжении этих шести лет выполняет колоссальную работу по многим направлениям, чтобы тема деоккупации Крыма, тема крымских политзаключенных, тема угрожающего положения крымскотатарского народа занимали заметное место в повестке международного сообщества. Но у нас не хватает ресурсов – эту работу следует перевести на государственные рельсы. То, что мы не видим ответной мобилизации, я считаю ненормальным.

– Спасибо. Олег, учитывая опыт стран Балтии, чью аннексию Советским Союзом десятилетиями не признавали на Западе, и в итоге они все были освобождены – не получится ли так, что деоккупации Крыма тоже придется ждать более чем полвека? Или это неправильная аналогия?

Саакян: Это абсолютно верная аналогия, с точки зрения готовности и мотивированности западных партнеров и их привычных практик. Мне кажется, нам не придется ждать деоккупации Крыма пятьдесят лет – этот срок гораздо меньше. Запасы прочности Российской Федерации все же сильно отличаются от запасов прочности Советского Союза в то время. Кроме того, статус СССР в 1950-е как страны-победительницы и сегодняшний статус России как страны-изгоя – это тоже два разных геополитических веса.

– Но что может сделать Украина в этой ситуации?

Саакян: Конечно, ее инструментарий крайне ограничен. Всегда можно найти, за что покритиковать или похвалить власть, но в данном случае главное, чтобы баланс между этими аспектами соблюдался. Следует отметить, что украинская власть удерживает вопрос Крыма в фокусе международной повестки. О полуострове не просто не забывают, а стараются всячески о нем напоминать, даже когда это неудобно. Вторая важная задача – создание инфраструктуры связности. Мы должны сохранять те связующие ниточки, которые у нас есть с Крымом и с Востоком Украины, и усиливать связи там, где у нас их нет. Из последнего – инициатива, согласно которой жители оккупированных территорий смогут поступать в украинские вузы без сдачи внешнего независимого оценивания, а также обустройство контрольно-пропускных пунктов с центрами предоставления административных услуг. Люди должны быть связаны с Украиной и ощущать от нее поддержку. Третье – информационное пространство, так сказать, виртуальная деоккупация. Это, в первую очередь, информирование и поддержка, но ни в коем случае не переубеждение. Пока там российские танки и монополия российского медиапродукта, любое успешное переубеждение будет приводить только к усилению репрессивной машины и к выдавливанию еще большей части населения с оккупированной территории. Словом, мы должны создавать каналы получения людьми информации, не ожидая от них ответной любви.

– Спасибо. Александр, по вашему мнению, могут ли сложиться такие обстоятельства, при которых Кремль начал бы диалог о деоккупации Крыма?

Рыклин: Владимир Путин никогда не начнет диалог по Крыму, и надеяться на это совершенно бесполезно. Пока он у власти в России, инициировать возвращение полуострова Украине не получится. По сути, это краеугольный камень всей внутренней политики России, начиная с 2014 года. Но если учитывать, что сейчас у российской власти дела идут совсем не здорово, то могут начаться самые разнообразные процессы. Можно быть уверенными, что при любой новой власти тут же встанет вопрос Крыма. Никакая нормализация жизни в России и инкорпорирование ее в международное сообщество невозможны без обсуждения проблемы аннексированного полуострова. Такие переговоры точно последуют, поскольку это принципиальный вопрос не только для Украины, но и для Европы, и для США. Конечно, нельзя ожидать, что Крым вернется под контроль Украины на следующий же день, но разговоры на эту тему начнутся.

(Текст подготовил Владислав Ленцев)